ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΣΤΟΝ Flash 23-9-09

Χθες είδαμε λοιπόν τον κ. Καραμανλή να βγάζει έναν άσσο από το μανίκι του στο debate και να λέει ότι να εδώ ο Παπανδρέου αποχαρακτήρισε δάσος στην Ανατολική Αττική. Και όπως φάνηκε μέσα σε λίγη ώρα, είδαμε οι περισσότεροι από εμάς τον Παντελή τον Καψή τον Διευθυντή της εφημερίδας «ΤΑ ΝΕΑ» στο Mega να λέει ότι πρόκειται για την Κοινότητα της Ανθούσας. Προφανώς δεν υπήρχε κανένα καλύτερο επιχείρημα γι’ αυτό κατέληξε σε αυτό ο Πρωθυπουργός.

ΥΦ. Επειδή είμαι και εγώ σε προεκλογική εκστρατεία δεν άκουσα ολόκληρη την τηλεμαχία, αλλά εγώ δεν θα το σχολίαζα έτσι. Επειδή υπάρχουν κατηγορίες οι οποίες αγγίζουν την υπερβολή για τα θέματα που αφορούν το περιβάλλον και τη χωροταξία, αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι τα τελευταία χρόνια παρόλο που όλοι μας έχουμε την πικρία των πυρκαγιών, μπήκε ένα χωροταξικό σχέδιο για πρώτη φορά στην Ελλάδα με πολύ ταχύτερους ρυθμούς από ότι στο παρελθόν και όλα αυτά τα ζητήματα μπαίνουν σε μία τάξη. Για να ξέρουμε επιτέλους τη χρήση γης για κάθε σπιθαμή γης και να μπορέσουμε να βάλουμε φρένο σε όλους αυτούς που θέλουν να εκμεταλλευτούν καταστάσεις. Είναι ξεκάθαρο ότι μετά τις πυρκαγιές ο υπουργός ο κ. Σουφλιάς είπε ότι εκεί που ήταν δάσος θα παραμείνει δάσος.

Δ. Αυτό το είχα ακούσει και πέρυσι και πρόπερσι και πριν από 5 χρόνια και πριν από 10 χρόνια και οι περισσότεροι έλληνες πολίτες τουλάχιστον καμιά 20αριά φορές.

ΥΦ. Νομίζω ότι αυτό έχει προχωρήσει και στην πράξη από εκεί και πέρα πιστεύω ότι είναι καθαρά θέμα συνεννόησης γιατί δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο κόμμα που επιθυμεί να κτιστεί το σύμπαν και να μην υπάρχουν δάση. Αυτό που χρειάζεται να γίνει και έχει κινηθεί πολύ δυναμικά η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, είναι να αρχίσει να θωρακίσει το σύστημα και να βάλει όρους και ένα θεσμικό πλαίσιο για να μπορούν όλα αυτά να προχωρήσουν. Να πω κιόλας ότι με τα χρόνια η ευαισθητοποίηση των πολιτών για το περιβάλλον έχει αυξηθεί πάρα πολύ. Κατά το παρελθόν το όνειρο του Έλληνα ήταν να κτίσει όπως και όπου μπορεί. Τώρα, όλοι συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουν τελείως διαφορετικές ανάγκες και πάνω σε αυτό πρέπει να συγκλίνουμε και νομίζω ότι πάνω σε αυτό το θέμα υπάρχει πολύ μεγαλύτερο περιθώριο προσέγγισης, παρά αντιπαράθεσης.

Δ. Αλλά από την άλλη το πρόβλημα μας δεν είναι η έλλειψη νόμων, ίσα ίσα που και το Σύνταγμα μας είναι από τα πιο αυστηρά στο θέμα της προστασίας του δάσους. Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν εφαρμόζονται και επί 6 χρόνια και 16 χρόνια πριν επί ΠΑΣΟΚ ούτε ένα αυθαίρετο κτίσμα μέσα σε δάσος δεν γκρεμίστηκε. Είτε ήταν φτωχού βιοπαλαιστή ή κάποιου μεγάλου επιχειρηματία που έχτισε έπαυλη.

ΥΦ. Δεν έχω τίποτα να πω για να δικαιολογηθώ γι’ αυτό, απλώς θα σας πω κάτι. Είναι πολύ δύσκολο και ένα μεγάλο κοινωνικό θέμα να πας να γκρεμίσεις σπίτι. Και το θέμα δεν είναι πως θα γκρεμίσουμε, αλλά πως θα σταματήσουν να χτίζονται και να μπορέσουμε να προστατεύσουμε τους χώρους πρασίνου και τα δάση, να υπάρξει ένας εξορθολογισμός της χρήσης γης που γίνεται με το χωροταξικό. Κανείς δεν συμφωνεί με τα αυθαίρετα, πλην όμως ήταν μια κατάσταση που είχε δημιουργηθεί και είναι πολύ εύκολο να το λες στα λόγια, αλλά πάρα πολύ δύσκολο να φέρεις μπουλντόζες και να γκρεμίζεις τα σπίτια του κόσμου.

Δ. Αν είχαμε δώσει όμως τη δυνατότητα στους ανθρώπους να μπορούν να χτίσουν νόμιμα, τότε θα ήταν πραγματικά πολύ εύκολο να πάτε να γκρεμίσετε το αυθαίρετο σπίτι. Επειδή πανελληνίως είναι πολύ δύσκολο να βρεις που θα πας να χτίσεις νόμιμα και μάλιστα σε λογικές τιμές και η κερδοσκοπία είναι στα ύψη σε κάθε πόλη και σε κάθε χωριό, είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να λειτουργήσεις.    

ΥΦ. Ειλικρινά πιστεύω ότι τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει πολύ σημαντικά βήματα, ειδικά όσον αφορά το χωροταξικό σχεδιασμό που προχωρά ακόμα και στην Περιφέρεια. Δεν ήταν όμως η κοινωνία έτοιμη και ναι οι κυβερνήσεις ολιγώρησαν και δεν πήραν γενναίες αποφάσεις γρήγορα. Τώρα όμως αυτό γίνεται πραγματικότητα και είμαστε σε ένα σωστό δρόμο. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο γιατί αν ωραιοποιήσω τα πράγματα θα είμαι εκτός πραγματικότητας και αν εξαπολύσω επιθέσεις από εδώ και από κει, δεν θα συμβάλω στην επίλυση του προβλήματος.

Δ. Για να πάμε και στο άλλο θέμα που θεωρείται μείζον σε αυτή την προεκλογική εκστρατεία, αυτό της οικονομίας, ο κ. Καραμανλής ο,τι είπε πάνω κάτω στο προχθεσινό debate και ό,τι είπε στη Θεσσαλονίκη, το επανέλαβε με τα ίδια λόγια.

Αφού όμως εκείνο δεν απέδωσε, τώρα πως περιμένουμε να ανατρέψουμε την κατάσταση λέγοντας ακριβώς τις ίδιες λέξεις; 

ΥΦ. Νομίζω πως επειδή πράγματι το θέμα της οικονομίας είναι το μείζον, ο Πρωθυπουργός έχει πάρει την εξής απόφαση. Λέει στους έλληνες πολίτες ότι κοιτάξτε, εμείς το πρώτο διάστημα από το 2004 μέχρι που ξέσπασε η οικονομική κρίση, εμείς είχαμε κάνει την εξής επιλογή. Προχωρούσαμε τις μεταρρυθμίσεις μεν, πλην όμως επειδή υπήρχαν πολύ υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης, 4,5-5% παρά τις Κασσάνδρες που έλεγαν μετά τους Ολυμπιακούς αγώνες ότι η οικονομία θα φτάσει στο μηδέν, αυτό διαψεύστηκε. Προχωρήσαμε και υπήρξαν πάρα πολλές επενδύσεις, μεγάλη εισροή κεφαλαίων και αναπτυξιακοί ρυθμοί πολύ ψηλοί για την Ελλάδα και πολύ ψηλοί για την Ευρωζώνη. Έρχεται λοιπόν και λέει θα κάνω δημοσιονομική προσαρμογή. Κατά το διάστημα αυτό θα ήταν και παράλογο να έλεγε θα πάρω αυστηρότερα μέτρα γιατί δεν θα είχε καμία σχέση με την πραγματικότητα που βίωναν οι Έλληνες. Πέρασε λοιπόν αυτή η περίοδος και πήγαν τα πράγματα καλά. Στη συνέχεια όμως ήρθε το τσουνάμι της παγκόσμιας κρίσης. Η ελληνική κυβέρνηση έγκαιρα είχε κινηθεί και όχι μόνο ρίξαμε λεφτά στην αγορά για τη ρευστότητα, αλλά και πήραμε μέτρα και πολιτικές όπως ξέρετε και από το Υπουργείο Απασχόλησης για να χάνουν οι πολίτες τις θέσεις εργασίας τους γιατί όποιος βγει από το σύστημα θέλει 4 -14 χρόνια για να ξαναμπεί.  Γι’ αυτό και παίρνουμε τόσα μέτρα και πολιτικές που κρατάνε τους ανθρώπους μέσα στην αγορά, να αποκτούν δεξιότητες, να μπορούν να καλλιεργούν και τη σχέση τους με τον εργασιακό χώρο για να μπορούν εύκολα όταν μεγαλώσει η οικονομία να βρουν πιο μόνιμες και σταθερές δουλειές, καλύτερες δουλειές.

Δ. Κα Καλαντζάκου το δημόσιο χρέος θα έπρεπε να έχει μειωθεί τα τελευταία 5 χρόνια, την περίοδο που είχαμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, όχι τώρα που είμαστε στην ύφεση. Αντιθέτως, αυξήθηκε το δημόσιο χρέος σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης.

ΥΦ. Επανερχόμαστε και λέμε το εξής. Το χρέος το μετράμε σε ποσοστό του ΑΕΠ, διότι όλα αυτά τα πράγματα είναι σχετικά. Σε ποσοστό του ΑΕΠ λοιπόν δεν έχουμε αυτό το χρέος που παρουσιάζει το ΠΑΣΟΚ. Αυτό πρέπει να το τονίσουμε. Όσον αφορά τώρα τα ελλείμματα, το έλλειμμα τα πρώτα χρόνια ήταν κάτω από το 3%, εγώ όμως δεν θέλω να μείνω στους αριθμούς γιατί πίσω από τους αριθμούς υπάρχουν άνθρωποι. Εδώ όμως που φτάσαμε μέσα στην κρίση, φάνηκε ότι πρέπει να εφαρμοστούν πολιτικές γιατί όλα τα κόμματα έλεγαν ότι μέσω του ιδιωτικού τομέα πρέπει να αναπτυχθεί η οικονομία και ότι δεν πλήττεται ο παραιδιωτικός τομέας. Όταν έρχεται όμως ο ιδιωτικός τομέας και δέχεται τόσο ισχυρό πλήγμα καλείται το κράτος να έρθει και να σώσει την κατάσταση.

Δ. Ναι αυξάνοντας το χρέος.

ΥΦ. Ναι αυτό είναι το πρόβλημα. Γι’ αυτό και πρέπει να προχωρήσουμε σε ορισμένες σοβαρές τομές και εξορθολογισμό. Και θεωρώ ότι εκεί εμμένει ο Πρωθυπουργός. Η αντίθεση μας με το ΠΑΣΟΚ στο θέμα της οικονομίας, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ λέει ότι θα κάνει μια σειρά από πρακτικές οι οποίες είναι πολύ δύσκολο να γίνουν σε αυτό το οικονομικό κλίμα και επίσης κρύβει το γεγονός ότι για να πετύχει έστω και το μίνιμουμ θα χρειαστεί να αυξήσει πάρα πολύ τους φόρους. Γι’ αυτό και εμμένει ο Πρωθυπουργός στο να μας πει ο κ. Παπανδρέου τελικά πως θα το πληρώσει μια μικρομεσαία επιχείρηση και ένας χαμηλόμισθος; Γιατί εμείς αυξήσαμε το αφορολόγητο 20% από 10.000 σε 12.000, εμείς μειώσαμε τις κλίμακες των φορολογικών συντελεστών και για τις επιχειρήσεις και για τα φυσικά πρόσωπα. Μέσα στην κρίση λοιπόν ο κ. Παπανδρέου λέει όλα τα εισοδήματα σε μία κλίμακα. Για τι κλίμακες μιλάει;  Πουθενά σε όλο τον κόσμο μέσα σε τέτοια μεγάλη οικονομική κρίση δεν έχουν αυξηθεί οι φόροι. Δεν θα μπορεί να υπάρξει ρευστότητα της αγοράς και θα χαθούν οι θέσεις εργασίας.

Δ. Τότε γιατί υπόσχεται ότι θα τους αυξήσει ο κ. Καραμανλής;

ΥΦ. Ο κ. Καραμανλής δεν είπε ότι θα αυξήσει τους φόρους.

Δ. Βέβαια, αυτό είπε. Είπε ότι θα παγώσει τους μισθούς και θα αυξήσει τη φορολογία.

ΥΦ. Δεν είπε πουθενά ότι θα βάλει νέο φόρο. Δεν το είπε, δεν ισχύει και ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Εμείς κατηγορούμε το ΠΑΣΟΚ ότι κρύβει το γεγονός ότι θα αναγκαστεί με αυτά τα προγράμματα που λέει να επιβάλει υψηλούς φόρους. Όχι μόνο ότι υπόσχεται παροχές, αλλά ότι μέσα στο πρόγραμμα του είναι ξεκάθαρο θα υπάρξουν πολλοί νέοι φόροι για τους αγρότες, για τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων.

Δ. Αυτή είναι μια πρόκληση της Ν.Δ. όχι ότι το λέει το ΠΑΣΟΚ αυτό.

ΥΦ. Κοιτάξτε όταν διαβάσετε το πρόγραμμα και λέει ότι όλα τα εισοδήματα θα μπουν σε μια κλίμακα και δεν έχει έρθει κανείς να το διαψεύσει; Γιατί δεν λέει ότι δεν θα φορολογηθούν οι αγρότες;

Δ. Λένε από το ΠΑΣΟΚ ότι θα είναι και πιο δίκαιοι.

ΥΦ. Αυτό που λέτε δεν ισχύει γιατί τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων δεν φορολογούνται ή φορολογούνται ελάχιστα και οι αγρότες έχουν άλλο καθεστώς. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό αυτό που λέτε και εν πάση περιπτώσει γιατί δεν το διευκρινίζει το ΠΑΣΟΚ; Είμαστε 13 μέρες πριν τις εκλογές. Δε νομίζω ότι θα χαθεί τόσος πολύτιμος χρόνος από την προεκλογική εκστρατεία, προκειμένου να δοθούν κάποιες εξηγήσεις.

Δ. Κυρία Καλαντζάκου σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και σας ευχόμαστε καλή επιτυχία στη Μεσσηνία.

ΥΦ. Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ. Καλημέρα.