ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΟΦΙΑΣ ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ «MEGA» ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΟΛΓΑ ΤΡΕΜΗ ΤΡΙΤΗ 15 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ Βουλευτής ΠΑΣΟΚ

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ Δημοσιογράφος

ΠΑΥΛΟΣ ΤΣΙΜΑΣ Δημοσιογράφος

Ο. ΤΡΕΜΗ: Έχουμε σύνδεση με την κα Σοφία Καλαντζάκου, υποψήφια Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Μεσσηνία, καλησπέρα κα Καλαντζάκου.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Καλησπέρα σας.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Και τον κ. Γιώργο Φλωρίδη, υποψήφιο Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ στο Κιλκίς, καλησπέρα κ. Φλωρίδη.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλησπέρα.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Καλαντζάκου ξεκινώ..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χωρίς τον Τσιτουρίδη;

Ο. ΤΡΕΜΗ: Χωρίς τον Τσιτουρίδη τώρα, εσείς είστε στο καυτό μέτωπο βέβαια, αλλά τις καυτές ερωτήσεις θα τις δεχθεί η κα Καλαντζάκου.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Είναι η μέρα μου δηλαδή εμένα σήμερα.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τι να σας πω τώρα; Θέλω να σας ρωτήσω το εξής, ο κ. Τσιτουρίδης, είδαμε κατ΄ αρχήν ένα θέαμα το οποίο είναι πρωτοφανές, δεν έχει ξανασυμβεί, να μπουκάρει ένα στέλεχος οποιουδήποτε κόμματος στα γραφεία και να ζητεί εξηγήσεις μέσα στη νύχτα και εν συνεχεία να κάνει οργισμένες δηλώσεις.

Είδαμε λοιπόν μία εικόνα, η οποία ξέρω΄ γω, δεν είναι και πάρα πολύ συνηθισμένη. Θέλω να σας ρωτήσω, δεν θα έπρεπε κάποιος σε αυτόν τον άνθρωπο να έχει πει ότι "ξέρεις, γι΄ αυτό και γι΄ αυτό το λόγο δεν θα είσαι στα ψηφοδέλτια" και δεν του οφείλετε κάποια εξήγηση γιατί λαμβάνεται αυτή η απόφαση;

Κι εσείς Βουλευτής είστε, δηλαδή δέστε το και από τη δική σας την πλευρά, θα σας άρεσε εσάς να σας διαχειριστούν με αυτόν τον τρόπο;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Απολύτως κατανοώ την ερώτησή σας, απλώς θέλω να πω το εξής, επειδή πράγματι έχει συζητηθεί κατά κόρον από χθες και έχουν δοθεί εξηγήσεις και από τον αρμόδιο τον κ. Κουμουτσάκο, δηλαδή τον εκπρόσωπο αυτή τη στιγμή του κόμματος, είναι μία απόφαση που πήρε ο Πρόεδρος από μέρες, από μήνες, από εβδομάδες.

Είχε πει ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας σε όλους τους τόνους ότι «θα υπάρχει μία συνολική κρίση της συμπεριφοράς, της πορείας, της διαδρομής των στελεχών, ενόψει της κατάστασης των ψηφοδελτίων». Ο Πρόεδρος πήρε την απόφαση, έχει και την πολιτική ευθύνη και νομίζω ότι οτιδήποτε προσθέσω επ΄ αυτού δεν βοηθάει πραγματικά τη συζήτηση. Εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Καλαντζάκου εγώ άλλο σας ρώτησα, γιατί δεν του το είπατε κατ΄ αρχήν, ένα.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Κατάλαβα, δεν μπορώ να μπω στη λογική, ούτε αμφισβητώ τα λεγόμενα..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Γενικά ακολουθήθηκε σε αυτή την ιστορία μία διαδικασία, η οποία επίσης είναι καινοφανής. Δηλαδή διαρροές, τηλεφωνήματα, πιέσεις, παρακλήσεις, υποδείξεις. Ξέρω΄ γω, έτσι λειτουργούν τα κόμματα;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Κοιτάξτε να σας πω, το γεγονός είναι ότι παρουσιάζετε αυτή την εικόνα, δεν ξέρω ποια είναι η αλήθεια, δεν έχω κάνει τέτοια συζήτηση. Η κατάρτιση των ψηφοδελτίων γίνεται από το κεντρικό πολιτικό σύστημα και ο Πρόεδρος έχει την τελική ευθύνη.

Δε θέλω να μπω στη διαδικασία όχι για κανένα άλλο λόγο, διότι δεν είναι σωστό και δε νομίζω ότι βοηθάει την υπόθεση να φεύγουμε από το διακύβευμα των εκλογών και να έρχεται ο καθένας από τα στελέχη να παραθέτει την προσωπική του άποψη.

Είναι κεντρική πολιτική απόφαση, είναι απόφαση του Προέδρου, τη σεβόμαστε, τα υπόλοιπα νομίζω ότι δεν βοηθούν τη συζήτηση και θα ήθελα να επανέλθουμε και στο διακύβευμα των εκλογών. Τουλάχιστον για μας..

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Πάντως, κα Καλαντζάκου, κανείς μας δε θέλει να σας φέρει σε δύσκολη θέση, γιατί καταλαβαίνω ότι είναι πολύ άχαρο να σας βάλει κανείς τρεις εβδομάδες πριν τις εκλογές, να κρίνετε ένα τέτοιο πράγμα, πάντως επισημαίνω ότι ούτε από σας, αλλά ούτε και από κανένα άλλο στέλεχος του κόμματός σας έχω ακούσει σήμερα την άποψη «καλά του κάνανε», ότι «ναι, έπρεπε να μείνει έξω από τις λίστες». Δεν το λέει και κανείς σας όμως, όλοι το περισσότερο που λένε είναι «είναι δικαίωμα του Προέδρου».

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Μα δεν έχει κάνει κανείς σχόλιο και χαίρομαι, γιατί αυτό δείχνει μία ωριμότητα και ότι λειτουργούμε με μία συγκρότηση, ότι δεν μπορεί ο καθένας να έρχεται να λέει «καλά έκανες γι΄ αυτόν, κακώς έκανες για τον άλλον», δεν είναι ο ρόλος μας αυτός.

Ακούστε, τα πρόσωπα στην πολιτική παίζουν έναν πολύ σημαντικό ρόλο και το καταλαβαίνω και είμαι πολιτικό πρόσωπο και αντιλαμβάνομαι πως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα και τους κινδύνους που εγκυμονεί το πολιτικό σύστημα για όλους εμάς.

Με ποια έννοια το λέω αυτό; Ότι πάρα πολλές φορές καριέρες οι οποίες βαίνουν ομαλώς συμβαίνουν πράγματα μέσα στην πολιτική που αλλάζουν τα δεδομένα.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Σύμφωνοι.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Το καταλαβαίνω, είναι δύσκολο, είναι επώδυνο, παρά ταύτα όμως σας το λέω ειλικρινά ότι ο λόγος που δεν προχωρώ σε περαιτέρω σχόλια είναι διότι θεωρώ ότι οι πολίτες δεν ενδιαφέρονται αυτή τη στιγμή τόσο για τα πρόσωπα, αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες είναι να μιλήσουμε για το τι θα γίνει, την επόμενη μέρα στις 5 Οκτωβρίου θέλουν να γνωρίζουν τελικά ποιο είναι το διακύβευμα.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να μιλήσουμε γι΄ αυτό, πάντως άλλη μια επισήμανση κι αν θέλετε τη σχολιάζετε, η χθεσινοβραδινή εξέλιξη δίνει μια εικόνα διαλυμένου μαγαζιού.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Το είπατε κ. Τσίμα, το άκουσα αυτό.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ότι το κεντρικό μαγαζί, έτσι όπως το περιγράψατε, έχει βαρέσει διάλυση, δεν μιλάει κανείς με κανέναν, δε συνεννοούνται, δεν επικοινωνούν.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εγώ λοιπόν δε συμφωνώ, γιατί ξέρω ότι μιλάνε όλοι με όλους. Είναι όλα τα κανάλια ανοιχτά.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Εδώ δε μιλήσανε με τον Τσιτουρίδη πάντως.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Κοιτάξτε και πάλι λέω είναι όλα τα κανάλια επικοινωνίας ανοιχτά, νομίζω ότι μιλούν όλοι με όλους και στις δύσκολες και στις εύκολες στιγμές. Είναι πολύ πιο σημαντικό όταν μιλάς με κάποιους στις δύσκολες ώρες, αλλά λέω και πάλι ότι στο θέμα των ψηφοδελτίων ο Πρωθυπουργός ήταν κατηγορηματικός, ότι ο ίδιος θα έπαιρνε τις αποφάσεις και πάμε παρακάτω.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Εντάξει, ο Πρόεδρος παίρνει τις αποφάσεις, ο Πρωθυπουργός παίρνει τις αποφάσεις, ο Πρόεδρος του κόμματος.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Όχι, γιατί έρχεστε και ρωτάτε "πως το κρίνετε, πως το βλέπετε", μα είναι δυνατόν να περιμένουμε..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι δε σας είπα αυτό, εγώ σας ρώτησα για να μου πείτε για τον χειρισμό του θέματος, μετά την απόφαση σας ρώτησα να μου πείτε αν θα έπρεπε κάποιος να ειδοποιήσει τον άνθρωπο, αν δε θα έπρεπε κι όλα αυτά.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εντάξει.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Όμως, να μείνουμε λίγο ακόμα σε αυτό το ζήτημα, επειδή το είπαμε και πριν, δημιουργείται η εικόνα ότι στην περίπτωση των λεγόμενων Βατοπεδινών υιοθετήθηκαν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Ο κ. Καραμανλής δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει σκάνδαλο Βατοπεδίου, μίλησε για «πλημμελή εποπτεία Υπουργών». Ήταν πλημμελής η εποπτεία του κ. Δούκα, αλλά δεν ήταν πλημμελής η εποπτεία του κ. Κοντού και του κ. Μπασιάκου; Αυτό μας λέει η απόφαση του Πρωθυπουργού;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Η απόφαση του Πρωθυπουργού μας λέει ότι εκείνος τα ζύγισε και θεωρεί και κατέληξε σε κάποιο συμπέρασμα. Εκείνος είχε την ευθύνη να τα ζυγίσει, τα ζύγισε, πήρε τις αποφάσεις του.

Από κει και πέρα μου ζητάτε να ερμηνεύσω, να δω όλα τα δεδομένα συνολικά, κάτι το οποίο δεν έχω κάνει και δεν είναι δική μου δουλειά να κάνω, και να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα το οποίο μπορεί να εκφράζει το σκεπτικό του Πρωθυπουργού ή να μην εκφράζει το σκεπτικό του Πρωθυπουργού, δεν είναι όμως το θέμα της συζήτησης.

Εγώ εκπροσωπώ το νομό Μεσσηνίας εννιάμισι χρόνια. Οι πολίτες με ρωτούν «τι θα γίνει την επόμενη μέρα, τι είδους οικονομική πολιτική θα ακολουθηθεί, ποια θα είναι τα μέτρα». Ξέρω ότι υπάρχει ένα ενδιαφέρον και είναι ανθρώπινο το ενδιαφέρον, απλώς λέω ότι η συνεχής συζήτηση γύρω από αυτό απλώς μας αποπροσανατολίζει.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Θα πάμε και σε αυτά, να ζητήσουμε ένα σχόλιο και από τον κ. Φλωρίδη αμέσως μετά. Κύριε Φλωρίδη.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Νομίζω ότι τους πολίτες τους απασχολούν για την υπόθεση αυτή δύο ζητήματα, τα οποία επισημάνατε. Το πρώτο είναι ο τρόπος, ο οποίος επιεικώς χαρακτηρίζεται άκομψος και το δεύτερο είναι αυτό που επίσης επισημάνατε, ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά στις αποφάσεις του κ. Καραμανλή.

Εγώ ακούω την κα Καλαντζάκου, η οποία προφανώς και ευθέως λέει ότι «όλη αυτή την υπόθεση τη χειρίστηκε ο κ. Καραμανλής και επομένως τα αποτελέσματα της υπόθεσης αυτής θα τα χρεωθεί ή θα τα πιστωθεί ο ίδιος».

Ο. ΤΡΕΜΗ: Εσείς πιστεύετε ότι χειριστήκατε με πιο κομψό τρόπο κ. Φλωρίδη περιπτώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ, τα οποία βρέθηκαν εκτός ψηφοδελτίων του κόμματός σας;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Ή και τη δική σας υπόθεση κ. Φλωρίδη σε σχέση με τον κ. Παπανδρέου.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι οι υποθέσεις που αφορούν το ΠΑΣΟΚ δε δημιούργησαν κανένα απολύτως πολιτικό πρόβλημα, αυτό πιστεύω.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό που λέτε δεν έχει σχέση με την ερώτηση που σας έκανα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Και νομίζω ότι τα προβλήματα τα πολιτικά προκύπτουν και από τον τρόπο και κυρίως από το εάν χρησιμοποιούνται διαφορετικά μέτρα και σταθμά σε όμοιες περιπτώσεις.

Λοιπόν, όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ θεωρώ ότι δεν δημιουργήθηκε κανένα πολιτικό πρόβλημα και βεβαίως δεν έχει ανακοπεί ούτε κατ΄ ελάχιστον η πορεία του προς την εκλογική νίκη.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Να έρθουμε και στο ψηφοδέλτιο επικρατείας; Είναι ένα ψηφοδέλτιο που το περιμένουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, διότι από ότι γνωρίζουμε στη συνομιλία που υπήρξε ανάμεσα στον κ. Παπανδρέου και τον κ. Σημίτη ο κ. Παπανδρέου του είπε ότι «το έχω λογοδοσμένο», που σημαίνει ότι υπάρχουν κάποιες προσωπικότητες τέτοιες που δεν υπήρχε θέση, δεν υπήρχε χώρος για τον πρώην Πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Τρέμη, είναι γνωστό τουλάχιστον στη μεταπολίτευση που εγώ γνωρίζω και συμμετέχω στην πολιτική εξέλιξη, ότι η συγκρότηση των ψηφοδελτίων επικρατείας είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των αρχηγών.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα τι περιμένετε εσείς από αυτό το ψηφοδέλτιο;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Περιμένω αυτό που περιμένουμε πάντα από τα ψηφοδέλτια, να εκφράζουν το πνεύμα της εποχής, να είναι ψηφοδέλτια μάχης και να είναι ψηφοδέλτια νίκης.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Το δικό σας ψηφοδέλτιο επικρατείας;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα γιατί συζητάμε τόσην ώρα και προσποιούμαστε για ένα θέμα που δεν υπάρχει; Είμαστε αρχηγικά κόμματα και οι αρχηγοί είναι αρμόδιοι για τα ψηφοδέλτιά τους, όποιον θέλουν βάζουν, όποιον θέλουν βγάζουν.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα αυτό είπα κ. Πρετεντέρη.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Σωστό είναι αυτό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λοιπόν, τι συζητάμε τόσην ώρα; Περιφερόμαστε και συζητάμε γύρω-γύρω..

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη, αυτό νομίζω ότι ήταν το πρώτο που είπα. Αυτό είναι το θέμα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι ακριβώς, συμφωνώ μαζί σας. Και «γιατί δεν του το είπε και αν του το είπε», αυτά είναι..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κοίταξε Γιάννη, αλήθεια είναι, αλλά δίνουν όμως και τον τόνο τα ψηφοδέλτια Επικρατείας. Δημιουργούν ένα κλίμα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ, αλλά τα κόμματα..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Από την άλλη πλευρά έχουμε ένα ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας το οποίο το ξέρουμε και θέλω να μου πει και η κα Καλαντζάκου γι΄ αυτό. Κυρία Καλαντζάκου σας ικανοποιεί εσάς το γεγονός ότι έχετε ένα ψηφοδέλτιο με επικεφαλείς τον κ. Έβερτ, τον κ. Σουφλιά, τον κ. Σιούφα, τον κ. Αντώναρο ενδεχομένως και την κα Γιαννάκου; Αυτό είναι ένα ψηφοδέλτιο, όπως το είπε ο κ. Φλωρίδης μάχης, δίνει την αίσθηση της αλλαγής, αλλάζει ο Καραμανλής;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ μίλησα για το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι, για τα κριτήρια που βάλατε λέω.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εγώ κα Τρέμη εντυπωσιάζομαι που δίνουμε τόσο πολύ μεγάλη έμφαση και συζητάμε με τόσο μεγάλο ενδιαφέρον τα άτομα που θα είναι στο ψηφοδέλτιο επικρατείας. Μπορεί το ψηφοδέλτιο επικρατείας να δίνει ένα συγκεκριμένο στίγμα, μπορεί ο κ. Παπανδρέου..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Το ρεπορτάζ λέει ότι υπάρχουν πολλά τηλεφωνήματα στη Ρηγίλλης από οπαδούς σας, από ψηφοφόρους σας, που ζητούν να δοθεί το στίγμα της ανανέωσης στο ψηφοδέλτιο επικρατείας, μην το υποτιμάτε δηλαδή.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Ακούστε, αυτό μπορώ να σας το εγγυηθώ, ότι ο Πρόεδρος έχει την άποψη ότι "οι νέοι άνθρωποι πρέπει να μπαίνουν στην πολιτική και να ξεκινούν μάχιμοι" και αυτό νομίζω κι εγώ σας το λέω που το έχω περάσει η ίδια, που δεν είναι εύκολο και δεν ήταν εύκολη ούτε η πρώτη εκλογή, ούτε η δεύτερη, ούτε η τρίτη, αλλά δεν ήρθε κανείς να μου δωρίσει κάτι.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα με αυτό που λέτε τι εννοείτε; Ότι αυτοί που είναι στο ψηφοδέλτιο επικρατείας δεν είναι μάχιμοι; Οι μη μάχιμοι δηλαδή λέτε πάνε στο ψηφοδέλτιο επικρατείας;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Με συγχωρείτε, επανέρχομαι και λέω ότι η δική μας άποψη είναι και ο Πρωθυπουργός έχει πει σε όλους τους τόνους ότι «συνεχώς τα ψηφοδέλτιά μας ανανεώνονται» και ξέρω ότι η άποψή του γενικώς από πρότερες συζητήσεις είναι ότι τα ψηφοδέλτια ανανεώνονται και μέσα στην κοινωνία και μέσα από τους αγώνες.

Ο Πρόεδρος είπε όπως ξέρετε, γιατί τον ρωτήσατε και αυτό οι Δημοσιογράφοι για το τι σκέφτεται για το ψηφοδέλτιο Επικρατείας και είπε ότι «θα μου επιτρέψετε να το καταρτίσω και με ιστορικά στελέχη και με ανθρώπους που πιστεύω ότι έχουν προσφέρει πάρα πολύ στην παράταξη και με ανθρώπους που ήταν πολύ στενοί συνεργάτες».

Θεωρώ λοιπόν ότι μπορεί το ΠΑΣΟΚ να έχει επιλέξει και ο κ. Παπανδρέου να φέρει καινούρια πρόσωπα, τα οποία επιθυμεί να αξιοποιήσει αργότερα ενδεχομένως και να τα φέρει μετά μέσα στη διαδικασία την εκλογική, αλλά εμείς κάνουμε ανανέωση μέσα από τις λίστες…

Ο. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα, λέτε λοιπόν ότι «όλα αυτά δεν παίζουν ρόλο», αλλά γιατί πέφτετε συνεχώς στις δημοσκοπήσεις;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Συγνώμη, γιατί πέφτουμε στις δημοσκοπήσεις;

Ο. ΤΡΕΜΗ: Γιατί πέφτετε, ναι, γιατί διευρύνεται η ψαλίδα μάλλον, για να είμαι πιο ακριβής.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Κατ΄ αρχάς θα πούμε το εξής, αυτή την εβδομάδα ξεκινήσαμε πράγματι με την κυβέρνηση να είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις. Έθεσε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ το διακύβευμα των εκλογών, έθεσε κάποια μέτρα τα οποία δεν ήταν όλα ευχάριστα, πλην όμως όπως φαίνεται και από την τελευταία δήλωση του κ. Αλμούνια, πρέπει να ξέρουμε όλοι και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία ποια είναι η κατάσταση της οικονομίας και τι μέτρα πρέπει να πάρουμε.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Σε σας τα έλεγε λέει ο κ. Αλμούνια, έτσι λέει το ΠΑΣΟΚ σήμερα και ο κ. Παπακωνσταντίνου, ο κ. Αλμούνια σε σας τα έλεγε, σε σας επειδή το έλλειμμα έχει φτάσει στα 8 δις.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Ναι, εντάξει, αλλά δεν τα έλεγε σε μας, γιατί εμείς είμαστε αυτοί που έχουμε πάει για..

Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι, να το σχολιάσετε σας ζητώ.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Βεβαίως, το σχολιάζω και νομίζω ότι ακριβώς το αντίθετο συνέβη, νομίζω ότι ο κ. Αλμούνια γνωρίζοντας, μάλλον για να μην φανεί ότι επεμβαίνει γιατί ούτε αυτό συνέβαινε, ήταν μια συνέντευξη τύπου όπου παρουσίαζε διάφορα στοιχεία και μέσα σε αυτά απάντησε και σε αυτό το ερώτημα.

Αλλά εν πάση περιπτώσει η άποψή του σίγουρα δεν είχε σχέση με την κυβέρνηση, γιατί η κυβέρνηση εάν δεν ήξερε την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, τις προκλήσεις και τις δυσκολίες που υπάρχουν δε θα είχε προχωρήσει ο Πρωθυπουργός να πει με τέτοια ειλικρίνεια το πακέτο των μέτρων το οποίο προτείνει για την αντιμετώπιση και την έξοδο από την κρίση και την αυριανή μέρα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρία Καλαντζάκου στη Μεσσηνία πάτε υποθέτω.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Παρακαλώ, βεβαίως.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως. Και μιλάτε με τους ψηφοφόρους εκεί;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Απολύτως.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αγρότες, εργάτες, φοιτητές και λοιπά;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Βεβαίως.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: ‘Έχετε δει κανέναν να σας πει «μπράβο βρε Σοφία ο Πρωθυπουργός που κατέβηκε και θα πάει να πάρει τα σκληρά μέτρα και θα τους πατήσουμε όλους, δε θα έχουμε προσλήψεις, δε θα βάλουμε ούτε έναν στο δημόσιο, θα παγώσουμε τους μισθούς, θα κόψουμε τα επιδόματα, θα περιορίσουμε τις υπερωρίες»; Έχετε βρει κανέναν τέτοιο; Γιατί εγώ δεν έχω δει κανέναν μέχρι τώρα, ενώ εσείς μπορεί να βρήκατε.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Λοιπόν ακούστε, θα σας πω γιατί έχω επιλέξει να πολιτεύομαι και να λέω ότι..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μη μου πείτε τώρα το Σαμαρά επειδή είναι στη Μεσσηνία, κάποιον απλό ψηφοφόρο να μου πείτε.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Μα δεν είναι ένας απλός ψηφοφόρος, είναι πολιτικό πρόσωπο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό λέω, ναι. Βρήκατε έναν απλό ψηφοφόρο να πει «προχωράμε με τον Πρωθυπουργό να κόψουμε τις υπερωρίες, να μειώσουμε τις δαπάνες»;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Οι συζητήσεις κ. Πρετεντέρη δεν γίνονται μεταξύ των πολιτικών προσώπων. Λοιπόν έχω κάνει πάρα πολλές συζητήσεις ιδιαίτερα...

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και τι σας λένε;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Θα σας πω τι λένε. Συζητούμε λοιπόν τα μέτρα και ζητούν τα επιχειρήματα και θέλουν να ξέρουν τι πολιτικές έχουμε ακολουθήσει, ποιο είναι συνολικά το πακέτο των μέτρων και όταν ακούνε και γι’ αυτό έχει και τεράστιο ενδιαφέρον που μου το θέτετε αυτό. Ακόμα και οι ίδιοι οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας δεν γνωρίζουν όλες τις πτυχές όλου του πλέγματος όλων των μέτρων που έχουν γίνει για να μπορεί η χώρα και να στηριχτεί η οικονομία στην κρίσιμη αυτή οικονομική συγκυρία.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Συμφωνούν δηλαδή. Επικροτούν.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Τα μέτρα που έχουμε πάρει για να τονώσουμε την εργασία...

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Καλαντζάκου αυτό δεν αποτυπώνεται μέχρι στιγμής στις δημοσκοπήσεις πουθενά.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός. Δηλαδή να σας πω κάτι; Στο ΠΑΣΟΚ δίπλα λένε προχώρα Γιώργο.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Να σας απαντήσω; Με ρωτάτε τι αποκομίζω από τη σχέση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να σας πω στο ΠΑΣΟΚ λένε προχώρα Γιώργο να πάρουμε αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό, να κάνουμε όλα αυτά που εξήγγειλες στη Θεσσαλονίκη, να δώσουμε βοηθήματα, επιδόματα και λοιπά. Είναι μια προεκλογική τακτική. Εσείς ακολουθήσατε μια άλλη τακτική.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εμείς δεν ακολουθήσαμε όμως τακτική.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχετε βρει έστω και ένα ψηφοφόρο σας ενθουσιασμένο;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Αυτό είναι που προσπαθώ να σας πω. Κύριε Πρετεντέρη δεν πρόκειται περί τακτικής. Πρόκειται περί μιας πραγματικότητας και χαίρομαι που λέτε ακριβώς αυτή τη λέξη γιατί διάβασα και το άρθρο σας σήμερα και θέτετε πραγματικά ένα πλαίσιο γύρω από το τι ακριβώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε και επιτέλους πρέπει να συζητήσουμε την πραγματικότητα και να πούμε στον πολίτη πάρε τα μέτρα της Νέας Δημοκρατίας, δες τι φόρους πληρώνεις, πάρε τα μέτρα τα ασαφή του ΠΑΣΟΚ δες τι φόρους προτείνει να πληρώνεις και δεν απευθύνομαι στους πλούσιους. Απευθύνομαι στο χαμηλόμισθο και στον μικρομεσαίο ο οποίος εάν καθίσει κάτω μόνος του ή με τον λογιστή του να καθίσει να δει ή να πάρει το εκκαθαριστικό του τού 2003 και του 2009 θα καταλάβει τι έχει αλλάξει και πώς τελικά το κλίμα δεν είναι η πραγματικότητα. Τα λόγια τα πολιτικά όλα αυτά που ακούγονται και τα λόγια τα ωραία και τα μεγάλα που όλοι θα θέλαμε να λέγαμε δεν αποτελεί την πραγματικότητα. Εμείς ερχόμαστε να πούμε δεν ακολουθούμε τακτική. Λέμε την αλήθεια. Την καλή...

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα εσείς κα Καλαντζάκου λέτε ότι εσείς υπόσχεστε χειρότερες μέρες...

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Δεν λέμε για χειρότερες μέρες κα Τρέμη.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Λέτε ότι υπόσχεστε χειρότερες μέρες αλλά στην πραγματικότητα αυτές είναι καλύτερες μέρες ενώ το ΠΑΣΟΚ που υπόσχεται καλύτερες μέρες στην πραγματικότητα υπόσχεται χειρότερες μέρες. Μας κλέψατε εντελώς.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εγώ απλώς λέω ότι το ΠΑΣΟΚ λέει ότι παρουσιάζει ένα πακέτο προτάσεων οι οποίες πραγματικά κοστολογούμενες είναι πάνω από 10 δις το είπαμε αυτό μην επαναλαμβανόμαστε.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα ανεφάρμοστες λέτε.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Πιστεύω σαφέστατα ότι είναι ανεφάρμοστο. Πιστεύω ότι υπάρχει η επόμενη μέρα της κρίσης και πάνω σ’ αυτή πρέπει να απαντήσουμε πώς ακριβώς θα λειτουργήσουμε και πιστεύω ότι αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ότι εμείς δεν ακολουθούμε κάποια τακτική. Λέμε την πραγματικότητα. Και ούτε κακές μέρες. Εμείς λέμε στοχευμένες πολιτικές.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα. Κύριε Φλωρίδη αυτά τα οποία υπόσχεστε είναι ανεφάρμοστα. Τα έχει κοστολογήσει η Νέα Δημοκρατία στα 10,3 δις αν θυμάμαι καλά και βεβαίως...

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Και επιπλέον έχετε και τον Αλμούνια να κατεβαίνει με τη Νέα Δημοκρατία σε αυτές τις εκλογές.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μέχρι το Σαββατοκύριακο η Νέα Δημοκρατία ισχυριζόταν ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει θέσεις καθαρές. Τώρα μετά το Σαββατοκύριακο και την παρουσίαση που έκανε ο κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη η Νέα Δημοκρατία αρχίζει να λέει ότι ναι μεν παρουσιάστηκε το πρόγραμμα αλλά κοστίζει ακριβά, είναι ανεφάρμοστο και τα λοιπά. Τώρα μετά τις εκλογές θα διαπιστώσουν ότι και εφαρμόσιμο είναι και οφέλη για τον ελληνικό λαό θα έχει.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Και ο κ. Αλμούνια λέει μην ξεχνάτε ότι η ελληνική οικονομία είναι σε κακά χάλια και το ξέρουν όλοι οι πολιτικοί αυτό. Τώρα βέβαια δεν ξέρω ποιον εννοεί. Εσείς μας λέτε ότι εννοεί την κυβέρνηση γιατί ο κ. Αλμούνια μπήκε στον κόπο να κάνει 15 μέρες πριν τις εκλογές αυτή τη δήλωση για μια κυβέρνηση που σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις δεν θα είναι κυβέρνηση στις 5 Οκτωβρίου και δεν το έλεγε για κάποιον άλλον πρέπει να μας το εξηγήσετε μάλλον.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Τρέμη ο κ. Αλμούνια είπε με πολύ καθαρό τρόπο ένα απλό πράγμα. Ότι ζητείται έγκυρος και αξιόπιστος συνομιλητής που να εκπροσωπήσει την Ελλάδα. Ο κ. Αλμούνια έχει 5,5 χρόνια τώρα απέναντί του μια κυβέρνηση η οποία του έχει καταθέσει δέκα σχέδια και δέκα προγράμματα. Κανένα από αυτά δεν μπόρεσε να εφαρμόσει με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι πλέον αναξιόπιστη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό εμείς παλιότερα το δοκιμάσαμε, έχουμε διαπραγματευθεί με πολύ σκληρότερες συνθήκες από το 1993 και καταφέραμε να ενισχύσουμε την αξιοπιστία της χώρας υποβάλλοντας σοβαρά προγράμματα και κυρίως εκτελώντας τα προγράμματα αυτά.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Φλωρίδη να ρωτήσω κάτι;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπατε προηγουμένως, γελάσατε όταν ακούσατε τα 10,3 δις που αποτιμάει η Νέα Δημοκρατία το πρόγραμμά σας. Οφείλω να πω ότι κι εγώ έβαλα κάτω την αξιολόγηση της Νέας Δημοκρατίας και βρήκα φουσκωμένο το λογαριασμό. Προφανώς δεν είναι τόσα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ναι γιατί βάζει όλη την τετραετία, έχετε δίκιο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μήπως μπορείτε να μου πείτε πόσο είναι; Γιατί εγώ τρεις μέρες που ρωτάω στελέχη του ΠΑΣΟΚ όλων των ειδών να μου πούνε έχει λάθος η Νέα Δημοκρατία, σύμφωνοι. Πόσο θα κοστίσει;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε αν δείτε κάποια μέτρα σε βάθος τετραετίας...

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το κατάλαβα αυτό. Βγάζω την τετραετία. Λέω τα άμεσα πόσο θα κοστίσει;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αν δούμε αυτά τα άμεσα...

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέω τα άμεσα πόσο θα κοστίσει;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τα άμεσα είναι περίπου στα 2 δισεκατομμύρια.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ προχθές είπε 3,5 με 4. Το κόψατε σε δυο μέρες αυτό.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, εγώ σας λέω αν τώρα πάρουμε ένα – ένα τα μέτρα και τα αξιολογήσουμε όπως είναι το έκτακτο επίδομα τα 650 εκατομμύρια και τα λοιπά θα φτάσουμε εκεί. Τώρα εξαρτάται πώς θέλει κανείς να ξεκινήσει αυτή την προσπάθεια κ. Πρετεντέρη γιατί εδώ συγκρούονται δυο διαφορετικές πολιτικές. Ο κ. Καραμανλής είπε θα βάλω την οικονομία στην κατάψυξη, το ΠΑΣΟΚ λέει ότι η οικονομία χρειάζεται αναθέρμανση και να υπάρξουν έργα, να υπάρξουν δουλειές, να υπάρξει κατανάλωση, να υπάρξουν φόροι.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Με συγχωρείτε. Είπε η αναθέρμανση είναι ότι θα δώσετε αύξηση στους δημοσίους υπαλλήλους στο όριο του πληθωρισμού και θα φορολογήσετε μια επιχείρηση που βγάζει 100.000 ας πούμε προ φόρων 25% που φορολογούμε και 10% για τα υπόλοιπα εσείς θα την φορολογήσετε με συν 40%; Δηλαδή έτσι θα αναθερμάνετε την οικονομία; Γιατί εγώ δεν ξέρω καμία ειλικρινά σας το λέω...

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Καλαντζάκου αναθέρμανση... Θέλετε να ακούσετε;

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Κύριε Φλωρίδη σας σέβομαι πραγματικά και γνωρίζω τη διαδρομή σας αλλά ειλικρινά απορώ εδώ διότι αυτή την ώρα υπάρχει ένα ολόκληρο πακέτο δράσεων που έχουν ήδη υλοποιηθεί για να αναθερμάνει την οικονομία.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Καλαντζάκου να δώσει μια απάντηση ο κ. Φλωρίδης γιατί δεν έχουμε άλλο χρόνο. Κύριε Φλωρίδη.

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Παρακαλώ, βεβαίως, συγνώμη που διέκοψα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η αναθέρμανση γίνεται ταυτόχρονα με πολλές παρεμβάσεις. Γίνεται πρώτα – πρώτα με την ενίσχυση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων άμεσα. 9 δισεκατομμύρια ευρώ κα Καλαντζάκου ξέρετε πολύ καλά τα οποία λιμνάζουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αφορούν την διαρρεύσασα τριετία για το Δ ΚΠΣ περιμένουν να τα πάρουμε. 9 δις. 15 δις από το πακέτο τραπεζών θα μπορούσαν να δοθούν ως εγγυήσεις απευθείας στις επιχειρήσεις να δανειστούν. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι όλα αυτά συνθέτουν μια παρέμβαση η οποία κινεί την αγορά. Πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων ξέρετε τι σημαίνει; Μικρά και μεγάλα έργα παντού, σημαίνει δουλειές παντού, σημαίνει μεροκάματα, σημαίνει κίνηση των καταστημάτων, σημαίνει κατανάλωση και έτσι ο κόσμος να μπορεί να πληρώσει και κανένα φόρο. Αν όμως αυτή τη στιγμή δεν έχει...

Σ. ΚΑΛΑΝΤΖΑΚΟΥ: Εγώ βλέπω όμως ότι και με τα σύμφωνα παραχώρησης επίσης δημιουργούνται θέσεις εργασίας. Και με την ενίσχυση των μικρομεσαίων επίσης διατηρούνται οι θέσεις εργασίας.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα αν δεν έχει πελάτη ο άλλος στο μαγαζί πώς...

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Καλαντζάκου και κ. Φλωρίδη θα πρέπει να σας ευχαριστήσουμε σε αυτό το σημείο.